eTREND - úvodná stránka

Prihlásenie | Aplikácie

Kurzy Váš výber Kurzy ECB

CZK/EUR 25.995 -0.38%

GBP/EUR 0.85695 0.21%

USD/EUR 1.2939 0.40%

Partner vášho portfólia

Diskusia

Bumerang pre liberálov

Je na pár politikoch a na občanoch, aby verejným protestom zvrátili spanilú jazdu socialistov po ich vlastných penzijných úsporách

20.08.2012 / Pavol Suďa

Diskusia (59 reakcií )

20.8.2012 / hulo11 / Reagovať

V úsilí "konsolidovať verejné financie" nám pravica rozbila(zrušila daň. odpočítateľnú položku) III. pilier, ľavica teraz II. pilier. Jedinou útechou je, že ponuky DSS aj DDS boli a sú bez nariadenia/zvýhodnenia štátom v podstate nevýhodné.
- 21.8.2012 / matousek / Reagovať
  
  Akurat ze III. pilier je dobrovolny a neucast znamena ze ti peniaze ostanu. Do II. piliera idu povinne odvody a ak sa ho nezucastnis tak o peniaze prides aj tak a pojdu do I. piliera. A v tom je zasadny rozdiel. Takze vyhodnost II. piliera mozes posudzovat len v porovnani s ponukou Socialnej poistovne ktora ti zaruci len to ze o 20-30 rokov ked bude daleko viac poberatelov a daleko menej prispievatelov tak bude vyplacat menej ako to comu dnesni dochodcovia hovoria male dochodky.
  - 22.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
    
    Správne by dôchodkový systém nemal stáť na stračej nôžke, ale na viacerých nezávislých pilieroch. 1. pilier má demografický problém, 2. pilier má trhové riziká a preto by mali byť simultánne. Daňové zvýhodnenie 3. piliera je kľúčové, lebo bez neho to je jednoducho 4. pilier, teda súkromné úspory.
    
    Píšem o tom aj dolu v diskusii.
20.8.2012 / bavlniak / Reagovať

Velmi vecny a nadcasovy clanok, ktory sa ako prvy z mala doteraz neobmedzuje na pravicovo-lavicove provokovanie ale poukazuje na problem v sirsom.

Dovolim si nadviazat a uviest, ze sucasny bezbrehy socializmus, ktory sa od 80-tych rokov na Zapade rozrastol do neuveritelnych rozmerov, sa v kontexte historickeho vyvoja (kedy hospodarska sutaz nahradila vojny) da chapat aj ako faza vrcholu Europskeho parazitizmu nad zaostalejsimi krajinami sveta, na ukor ktorych Europa zije vysoko nad svoje pomery. Na Slovensku je v porovnani so Zapadnou Europou relativna chudoba, no v porovnani s krajinami na Juhu a Vychode Europy je tu velmi dobry zivot.

To co sa deje je postupne zrealnovanie zivotneho standardu Europanov, ktori sa stali investorsky neperspektivni prave kvoli stale vyssej cene prace, zvysenej o odvody pre socialny superstandard. Kapitalizmus je predsa stale oficialnym politicko-ekonomickym zriadenim v krajinach Europy.

Nikde v dejinach nenajdete take socialisticke vymozenosti ako:
- 1/2 z ludi odchadzajucich na dochodok v 2011 odchadzalo na invalidny dochodok (na Slovensku)
- davky v nezamestnanosti aj po 2 rokoch bez prace vo vyske 400€ pre vsetkych (v Spanielsku - tam kde vsetko rastie aj samo)
- doplatky za vcasny prichod do prace (v Grecku),
- bezplatne vysoke skoly pre vsetkych bez ohladu na realne potreby Europskeho trhu

Prichadza cas zuctovania a treba s tym pocitat a pripravit sa. Politika je predsa boj o moc nad slabsimi, preco volic ocakava, ze im za takeho alebo ineho politika bude lepsie ? Lebo im to politici slubujú ?? Ja neviem ci je tato naivita sposobena knedlami, udenym-varenym alebo televiziou. Najskor v kombinacii.
20.8.2012 / libertarian / Reagovať

"Liberal" je sprofanovaný pojem. Aj ja som si pôvodný nick zamenil za "libertarian" , pretože liberali mali posledné desaťročia bližšie ku komunistom, ako k pravici.
Ale k veci :
Slovaci si zaslužia, aby im ich milovaný idol stlačil krk (hodne silno). Však si ho vedome a s radosťou zvolili. Takže je všetko skoro v poriadku.
A zanedlho aj tak udrie tá blížiaca sa kríza (ktoru skoro nik nechce vidieť) , a socializmus utrži tvrdu ranu. Sám si na ňu nadrobil.
20.8.2012 / libertarian / Reagovať

"Je na pár politikoch a na občanoch, aby verejným protestom zvrátili spanilú jazdu socialistov po ich vlastných penzijných úsporách"
- prečo maju protestovať ??!! Veď si voliči toto zvolili nedavno, a celkom slobodne a pri plnom vedomí. A veľkou väčšinou. A v demokracii si menšina musí odtrpieť svojvôlu väčšiny. Takže niet prečo protestovať. Blbé, že ?
- 20.8.2012 / sambake / Reagovať
  
  zabúdaš na jednu drobnosť,3x Slovensko trpelo cigána a spol čo ani raz nevyhral voľby,to bolo ok?A áno-blbé lebo tu je to už jedno či červený alebo modrý,za to všetko svinstvo čo narobili na ľudoch ešte nikto nedostal po guliach a chýba to.
  - 20.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
    
    Tiež si myslím, že najväčším problémom nie je Fico, ale krpatá. Krpatá vykynožila politickú alternatívu, krpatá sa prehlásila sa vodcu pravice, krpatá bola symbolom pravice. Krpatá nerobila politiku, ale vylomeniny a krpatá tak znechutila ľudí, že si zvolili radikálnu ficoliečbu. To je ako chemoterapia, človek ju nemusí prežiť. Voľby nevyhral Fico, lebo to neboli voľby. To bolo referendum proti krpatej. Krpatá vierolomná kreatúra. SDKÚ-DS: Strana Dzurindových Káuz a Úskokov - Dzurindova Strana.
    
    Na Francúzsku po francúzsky bolo podobné referendum proti Sarko. Sarko dostal na bendžo, Sarko šiel preč. Francúzi sú podobne tupí, ako Slováci. Nedochádza im, čo si sami sebe vyparatili. Ešte budú chvíľu kikiríkať a potom im všetko rozsype a pôjde dolu vodou. V situácii, keď podniky masívne delokalizujú, im Hollande ide zvyšovať cenu práce. Čoskoro posledný zhasne svetlo a všetka výroba už bude v Ploiesti, v Trnave, či v Číne.
    
    Toto sú gestá zúfalstva podobné samovražde. Zúfalstvo nie je dobrý duševný stav na racionálne rozhodnutia.
    - 21.8.2012 / dfx / Reagovať
      
      Asi nie som v obraze. Kto je krpata?
      - 21.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
        
        Veď som to napísal do príspevku:
        
        Krpatá vierolomná kreatúra. SDKÚ-DS: Strana Dzurindových Káuz a Úskokov - Dzurindova Strana.
- 21.8.2012 / pavolsuda / Reagovať
  
  No netvrdim, ze kriticky uvazujuci volic nemohol predpokladat, ze vlada Smeru sa nakoniec odhodla k presunu odvodov medzi 2. a 1. pilierom a teda ze ak s tym nesuhlasi, nebude volit tuto stranu.
  
  Pravda vsak je, ze ani v predvolebnych diskusiach, ani v programe Smeru ani v programovom vyhlaseni vlady Smeru sa nic o znizovani odvodov do 2. piliera nehovori(lo). Takze volic Smeru, ktory chce status quo v DSS, sa minimalne teoreticky moze citit podvedeny.
  
  Navyse v programovom vyhlaseni vlady sa pise: "vláda vypracuje dlhodobú koncepciu dôchodkovej politiky na základe širokej odbornej diskusie". K ziadnej sirokej diskusii nedoslo. Zmeny sa prijali s rekordne kratkym pripomienkovym konanim.
  
  Takze sa mozu najst sympatizanti Smeru, ktori s tymto vyvojom nesuhlasia. Nehovoriac o tych sporiteloch, ktori Smer nevolili :-)
20.8.2012 / wayhigh / Reagovať

protestovat je zbytocne, staci sa odstahovat... uz ratam dni :D
20.8.2012 / skorodochodca / Reagovať

Práve libertariánom a práve v prípade 2P nerozumiem .... tu píšu všetci, že im ktosi decimuje ich úspory - pritom je pravda, že si do DSSiek môžete poslať aj viac, než je 9%. Stačí chcieť a vaše sporenie môže byť 20% z hrubej mzdy. Toto za Kaníka ani Mihála nebolo. Oni neuvažovali o slobode jednotlivca v takejto dimenzii. Povinný vstup + vybrané subjekty + nemožnosť vystúpiť + min. 10 rokov = sloboda podľa liberálov ....
Richter "komunista" - ale: nepovinný vstup + možnosť výstupu + 4%+2%+slobodné% + sporenie min. 5 rokov.
Táto zmena predstavuje oveľa viac slobody ...
Ešte by mohli byť podnikové DSSky, ako v Nemecku. Prečo nie sú? Sloboda nepustí?
A prečo nemôže "sporiteľ" uzavrieť zmluvu s Novozélandským fondom, ktorí v roku 2010 spravil 10%? Opäť nepustí sloboda?
Čia ... ???
- 20.8.2012 / catze / Reagovať
  
  A pointa je kde?
- 20.8.2012 / odar.125 / Reagovať
  
  ..to odkial si nabral 20 % ??
  "+ 4%+2%+slobodné% + sporenie min. 5 rokov." - to je co ??
  ..takze :
  - Soc.Poist. : 14 %
  - DSS : 4 %
  ..to je spolu 18 % zo zakona a odvadza ich zamestnavatel,prip. zivnostnik v odvodoch.
  - 2 % a pripadne aj viac si mozem dat kdekolvek, ale z vlastneho vrecka! Toto nie je nove.
  
  ..kto bude o 20-30 rokov platit dochodcov pri priebeznom systeme ??
  p.s zvolil som tykanie,lebo internetova diskusia a neplanujem nikoho urazat :-)
  - 21.8.2012 / sona08 / Reagovať
    
    asi ste nepochopili. Ide o to, ze Richter pristupuje k 2 pilieru trhovejsie a liberalnejsie ako jeho "pravicovy" predchodcovia.
    
    1. Zakon nelinkuje presny pocet fondov, udava len 2 povinne, DSS mozu ist nad ich ramec - vytvara sa tym moznost pre vytvorenie konk. medzi DSS. Doteraz boli vsetky jak cez kopirak a vrcholom toho bolo, ze Mihal planoval nahodne pridelenie klientov k DSS.
    
    2. Moznost vysky prispevku nie je limitovana. Len je limitovana z odvodu. Pokial chcete, dajte si tam aj polovicu platu. Ak tomu verite, nemal by byt pre vas problem investovat viac ako 4%+2%
    
    3. Nemusite svoje peniaze viazat az tak dlho. Staci investovat kratsi cas, co znamena, ze sa vam budu kratsie znehodnocovat a mozte si lepsie nacasovat vstup do 2P.
    
    4. Vyska maximalnych poplatkov sa zdvihla, co dava zase raz priestor pre DSS na konkurencne chovanie.
    
    Inak mate tam paradox - aj v ponimani k clanku a odporcom zmien v 2P:
    
    "2 % a pripadne aj viac si mozem dat kdekolvek, ale z vlastneho vrecka!" vsak vsetko ide z vlastneho vrecka, v DSS su predsa VASE peniaze, ci? :) Mam to chapat ako priznanie, ze 2P tuneluje statne peniaze?
    - 21.8.2012 / pavolsuda / Reagovať
      
      Mozte to chapat aj tak, ze stat tuneluje sukromne prijmy :-) Neexistuju ziadne statne peniaze, su iba sukromne peniaze, ktore stat vdaka mandatu vacsiny a hrubej sile prerozdeluje.
      
      Tu nejde o to, kolko penazi si slobodne mozte dat do DSS nad ramec povinnych odvodov, ale aku cast povinnych odvodov stat priebezne nerozhadze, ale blahosklonne dovoli kapitalizovat bez toho, aby sa zvysili naklady na pracovnu silu (zvysenim odvodov).
      
      Liberali mali sancu tuto blahosklonnost eliminovat tym, ze by znizili odvody a motivovali obcanov, aby si sporili nad ramec statneho dochodku v sukromnych alternativach (trebars akychkolvek). Chcel by som potom vidiet, ako Smer teraz zvysuje socialne odvody vsetkym zamestnancom.
      
      Akurat, ze pri tomto modeli vzdy prijde na debatu, ze obcania su vlastne taki hlupi, ze si na dochodok sporit nebudu a ze zostanu na krku spolocnosti. A socialista, ktory chce ovladat ostatnych ludi, bude tuto rozpravku obcanom vykladat donekonecna.
      - 21.8.2012 / sona08 / Reagovať
        
        ja to chapem, len diskuter sa trosku zamotal, kedy vlastne odmieta zo svojho si priplacat :)
        
        Podla mna problem s 2P vznikol vo chvili, kedy sa zaviedol v 3nasobnej vyske ako ho odporucali odbornici a zaroven sa ponechal zasluhovy prvy pilier bez akejkolvek zmeny. Vznikol tak podla mna este horsi stav ako keby sa ponechal len 1P.
        
        Problemom 1P je podla mna hlavne to, ze sa meni pomer medianu ku priemernej mzde (vzdaluju sa od seba) a teda vacsine obyvatelstva rastie prijem pomalsie, ako predchadzajucej generacii. Pri takychto zmenach rozdelenia prijmov je zasluhovy 1P neudrzatelny a treba ho zmenit na solidarny a zaviest doplnkovy 2P. Ale tento prechod je nutne financovat, najlepsie tak, ze sa 2P bude len pozvolna zvacsovat. Uvazujte aj trosku racionalne. Zadlzovat sa, aj ked sa to da robit aj inak, myslim nie je ani vo vasom zaujme, kedze potom tvrdenia o tom, ako 2P odlahcuje buduce generacie su jednoducho blbost. Najma ak 2P nie je schopny pokryt uroky z pozicky a teda neudrzuje potrebnu kupnu silu sporitela.
        
        S niektorymi upravami suhlasim, ako pisem, myslim, ze co Richter urobil moze priniest trhove spravanie DSS, kedze obcania sa zacnu zaujimat o fondy a vysku poplatkov, kedze nebudu fixne dane pre vsetky a ich velkost dava priestor na variacie. Napriklad:
        
        Pride klient do DSS, chce si sporit v indexovom fonde, lebo mu niekto poradil, ze je dobry. Ak DSS tento nema, pojde sa pytat do inych, a konecne sa rozhodne na zaklade vysky poplatkov. Pokial nebude vyhovovat, nemusi vstupit, a tym, ze sa znizila povinna doba sporenia, ma cas, kym si DSS uvedomia, ze aj oni sa musia bit o klienta. Podla mna si staci intenzivne sporit poslednych 10 rokov - je realny predpoklad, ze ku koncu kariery mate najvyssie prijmy a nepotrebujete toho tolko "konzumovat", lebo ste si vacsinu uz zadovazil a mozte volne peniaze pouzit ako rezervu na dochodok. Tu je dalsi prvok konkurencie, kedy DSS by mali zacat bojovat aj s termin. vkladmi a podielovymi fondmi (a ine), ktore mozu byt zaujimave pre moje "volne" peniaze. Ak chce odo mna ziskat DSS viac, nech sa predsa snazi :) A toto doterajsiemu 2P chybalo.
        
        Znizovanie odvodov - ano, ale najskor musi byt system zastabilizovany. Napriklad vo Svajciarsku, postupne prisli k degresivnym odvodom, ktore posilnuju solidaritu a ponechavaju priestor na sukromne sporenie. Ale na to teraz nemame. Ano, mozme plakat nad rozliatym mliekom a neustale opakovat a nadavat na rozkradacky a lajdacku pracu, ale to nas nikam neposunie. Rovnako zakryvat si oci pred katastrofalnym doch. systemom a utesovat sa - aspon mi to neukradnu uradnici - je takisto na dve veci.
        
        Richterova novela sa mi zda celkom OK. Okrem toho, niektorym obcanom sa oplati zostat na krku statu - aj ked toto vyjadrenie je nepresne, kedze odvadzaju zo svojich penazi odvody. Pokial niekto zaraba pod 500 Eur, tak si aj tak vela nenaspori a vyjde mu to "nastejno".
        
        21.8.2012 / mikid / Reagovať
        
        Rozumna uvaha a v zasade suhlas.
        Konecne nieco co ma hlavu aj patu.
        Konecne nieco co nema ucel len bit do fica hlava-nehlava v kazdej druhej vete, lebo je to "cool".
        
        21.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
        
        Tak neviem ako v Cerne, ktorý má privilégium exteritoriality podobne ako OSN a neplatia sa tam dane, ale švajčiarski občania platia odvody nasledovne:
        - starobné poistenie 10.5% (PRVÝ PILIER, asi polovicu zamestnanec 5,15%, zbytok zamestnávateľ)
        - nezamestnanecké poistenie 1.1%
        - tehotenské / materské poistenie 0.045% (to je - kantonálne špecifické ženevské a vypláca sa z neho materská dovolenka)
        - poistenie pre mimopracovné úrazy 0.9%
        - poistenie pre stratu zárobku počas choroby 0.1% (zamestnancova časť)
        - starobné a invalidné poistenie 8.67% (DRUHÝ PILIER, podľa zákona 25% minimálne pol-napol so zamestnávateľom, ale niekde to je tretina-dve tretiny)
        
        Neviem o tom, že by odvody boli degresívne. Švajčiarske dôchodky nestoja na stračej nôžke, ktorej sa hovorí piliere. Stoja na ozajstných pilieroch v počte 4. Prvý je priebežný a je povinný od 1947, druhý je kapitalizačný a je povinný od 70-tych rokov, tretí je dobrovoľný a sú to nezdanené úspory. Prvý a druhý pilier nie sú dedičné. Štvrtý sú súkromné úspory, do ktorých nikoho nič nie je. Tretí a štvrtý pilier sa dedia.
        
        Ak sa niekomu Richterova novela zdá OK, myslím si o ňom svoje.
        
        21.8.2012 / sona08 / Reagovať
        
        No, tak som to nasla, a ta degresivita prameni z poistenia v nezamestnanosti, ale je mala.
        
        www.taxation.ch
        
        Do druheho piliera sa plati pod nazvom
        
        "occupational benefit plan" a zavisi od mnohych faktorov aky je tento velky, moze sa aj z roka na rok menit. Dolezite je, ze to smeruje k tomu, aby spolu s prvym pilierom dosahoval 60% nahradu prijmu.
        
        A kludne si o mne myslite co chcete :)
        
        21.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
        
        Aha, takže degresivita znamená, že nad nejakú prahovú hodnotu sa ďalej nejde a potom je percento stále menšie. V prvom pilieri (priebežnom) sa konfiškuje stále 10.5% príjmu bez ohľadu na jeho výšku, ale poistená suma je len nejakých 90 tisíc ročne. Všetky príspevky z príjmov nad touto hranicou sú pre dotyčného stratené, lebo vraj solidarita. Pri nezamestnaneckom poistení je poistená suma max. 10'500 Frs a nad touto hranicou zarobené peniaze sa nepočítajú, teda nie sú zaťažené poistným, a nerátajú sa do poistného vôbec. Je možné sa pripoistiť na stratu príjmu, ale to sa oplatí len tým, čo zarábajú státisíce mesačne a majú napríklad veľkú hypotéku. Poistenie v nezamestnanosti 70% z 10.5 tisíca dá 7350 mesačne, z ktorých sa dá vyžiť, ale nie platiť veľké splátky. Tak sa dá aj pripoistiť.
        
        Ten server taxation.ch je pekná súkromná iniciatíva jedného chalana, čo to preložil do angličtiny, ale je to plné chýb.
        
        21.8.2012 / sona08 / Reagovať
        
        a este doplnim; viete mi povedat, preco bolo spustenie 2heho piliera odlozene az do roku 1985? Ja to viem, len ci si to uvedomujete aj vy a ci dokazete vidiet historicku paralelu medzi odlozenim 2p vo Svajciarsku a sucasnym zmensovanim 2p.
        
        21.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
        
        Nie je pravda, že spustenie 2. piliera bolo odložené až do roku 1985. To, z čoho neskôr vznikol 2. pilier existuje od 19. storočia. To sú tie kapitalizačné cechové pokladne. Napríklad v Ženeve mali učitelia a úradníci vzájomnú poisťovaciu pokladňu od 1839. Federálny 1. pilier (kompenzačný priebežný) prišiel až po vojne. V roku 1985 bol 2. pilier (kapitalizačný) uzákonený ako povinný pre všetkých, lebo 1. pilier znamenal veľkú zmenu životnej úrovne - pád na 2 tisícky mesačne.
        
        Prečo sa s tým čakalo presne na ten dátum, to neviem. Vtedy som ešte nebol členom federálnej vlády. Dnes stále ešte nie som členom federálnej vlády, tak neviem.
        
        21.8.2012 / sona08 / Reagovať
        
        Samozrejme, myslela som na federalnej urovni a povinne pre kazdeho nad urcity zarobok.
        
        ono to bolo preto, lebo v 70tych rokoch, ked bol 2. pilier vybrany (oproti alternative zvacsovania 1P) v referende prisla na Svajciarsko kriza (ropna) a s 2hym pilierom sa preto cakalo, kedze by to v krizovych rokoch s jeho rozbehom nedopadlo najlepsie. Druhym faktorom bola jeho priprava - nastavenie garancii a minimalnych hranic. U nas sa to bohuzial deje za pochodu :/
        
        To,ze tam ma plno chyb, moze byt. Ja som pozerala viacero zdrojov, tieto boli najblizsie vami spominanym hodnotam. Ale mnoho co tam pise koresponduje aj s inymi zdrojmi. Ono vo Svajciarsku je to zlozite hladat, kedze je v tychto veciach vela volnosti.
        
        21.8.2012 / slimak79 / Reagovať
        
        Tiez sa mi to zda celkom rozumna uvaha ,ale je na co zareagovat.
        Inak ti odbornici na zaklade coho vedeli ake su spravne %? V roku 2009 si mala vyber z dane PO 2,3 miliardy o rok na to 1,3 miliardy a taky nebudes uz mat ani v roku 2015.(videl som navrh rozpoctu na roky 2013-2015). Nieje problen deficitu SP aj neriesenie I.piliera?
        
        1. Scenár za predpokladu nezmenených politík 342
        2. Realizovanie navrhovaných opatrení 204
        3. Celková zmena* (2-1) -138
        - II. pilier -11
        - max. VZ, zmena valorizácie -87
        - úprava dôchodkového veku, zvýšenie solidarity -40
        www.finance.gov.sk
        ---------
        Ako vidime usporu nespravilo zmena v II.pilieri ale par. zmeny v I.
        Tak nekrical by som hop kym sa nepreskoci. A samozrejme II.pilier urobi vacsi pozitivny dopad ako teraz po zmene. Preco? Citacia Sulika.
        "a väčší problém, ako druhý pilier, je však ten prvý. Okrem toho, že odvod do druhého piliera klesol o 5 percentuálnych bodov, ktoré teraz pôjdu do prvého piliera, vzrástli budúce nároky z prvého piliera viac, ako by zodpovedalo týmto piatim percentám. Na starobné poistenie totiž platíme okrem 18 percent (a len tieto sa delia na 9 percent pre prvý pilier a 9 pre druhý) aj 4,75 percenta do fondu solidarity a cca 2,3 percenta z prebytkov v ostatných fondoch (práceneschopnosť, úrazy a nezamestnanosť), čiže spolu približne 25 percent. Kto sa prihlásil do druhého piliera, zriekol sa polovice budúcich nárokov, no jeho odvod klesol z 25 percent iba na 16. To bolo riešenie, ktoré mohlo zabrániť obrovským stratám v prvom pilieri v budúcnosti."
        
        Ten solidarny system ci prechodny postup si ako predstavujete? Keby sa to nezrealizovalo uz davno, nebol by schodok SP mensi? Ale ako chcete dostat primerane % mzdy ku dochodku. Ked ten co plati zo 5 nasobku ma l by dostat 40 ci 45% ,ale uz dnes v zakone mate ze dostane maximum 1200 eur? 30%.
        
        Som zvedavy ci indexove fondy zostanu, ak nie tak pan minister sa niekde sekol a zasluzil by si za to vyhadzov.
        
        21.8.2012 / sona08 / Reagovať
        
        no, ono ide hlavne o to, ze teraz je situacia na trhoch zlozita a neblaho sa to odraza na ekonomike a hlavne schopnosti statov financovat niektore schemy. V Madarsku napriklad 2P ist jednoducho musel. Nemali nan. To je vsetko, jediny dovod. A kym s nim znova zacnu, musia najskor urobit poriadky v prvom piliery a hlavne v invalidnych dochodkoch.
        
        Ten prechod; to sa prave deje v ramci Richterovej novely - dochadza k mensej disperzii dochodkov z prveho piliera a meni sa valorizacia, pricom sa odvody zatial nechavaju na rovnakej urovni ako boli (point Sulika - zostava tak dost penazi na financovanie a dlh sa realne neprenasa na buduce generacie, ako je tomu teraz).
        
        Tomu citatu od Sulika uplne nechapem. Ze akoze to nastavenie od zaciatku malo zabranit obrovskym stratam v prvom pilieri, aj ked 9% islo do 2P? No neviem. Ono je to trosku inak. Ako dokazuju cisla, ono zjavne tych 800 Mil Eur rocne chyba kvoli 2P.
        
        Co sa tyka tych cisel z MF, tam chybaju informacie o tom, ako je nutne implicitne zavazky znizit, aby to bolo OK. Potom mozme polemizovat, ci je znizenie pochadzajuce z 2P nutne, alebo nie.
        
        Samozrejme, pokial by sa 1P riesil sucasne s 2. pilierom, asi by schodok SP bol mensi.
        
        A ten prechod, aby sa zachovala urcita miera nahrady, da sa to riesit aj zdvihnutim/zrusenim odvodovych stropov a prisnejsou kontrolou narokov na invalidne dochodky.
        
        Ja stale vychadzam z toho, ze 2P sa zaviedol preto, aby sa v buducnosti kvoli dochodkom nevytvaral dlh pre buduce generacie. Ale bohuzial sa to napriek existencii 2P deje. Preto je nutne teraz urobit vsetko preto, aby financovanie dochodkov nebolo deficitne a to sa da bohuzial len tak, ze viac zatazite tuto generaciu.
        
        21.8.2012 / slimak79 / Reagovať
        
        Nepoznam madarsku situaciu(cisla) ,ale mne velmi to pripomina slovensku. Teda som zvedavy co na rok, dva budes pisat o richterovom nastaveni.
        
        Nevidel som novy rozpocet SP,len ten stary(pred novelou predminululotyzdnovou) a tam zo SR ak sa nemylim islo 1,8 miliardy. Teda 500 milionov (znizenie z 9% na 4%). Dalsich 500 milionov - nove odvody pre dohodarov, zmena u zivnostnikov a zvysenie VZ pre zamestnancov. Mozno bude aj prestup z II.piliera do I.piliera mozno 200 -300 milionov (tu sa ale prezieraju nasporene peniaze)a je to otazka par mesiacov . Stale ti to nevykryje 1,8 miliardy a narok ludi vzrastie - samozrejme mozes o.... saliet tych z vycsim prijmom,ale asi len dokym nezapnu mozog.
        
        Takze schodok je stale a stale zadlzujes a budes sa musiet cim dalej viac.
        
        Toho sulika si precitaj,lebo to je velmi dolezite . Ak to das do googlu najdes aj cely text. Proste je to fakt.
        
        Nechapem ako chces riesit nahradu(pomer prijem/dochodku) ak VZ zvysis, nebodaj nech sa plati aj z 10 nasobku VZ(pre ilustraciu 8000 eur) a tvojim socialnym(solidarnym) dochodkom s vyssim ako 250 eur nepocitaj.
        
        Som rad, ze dnes som si nasiel uz druhu reakciu na zneuzivanie invalidnych dochodkov.
        
        Viac zatazite tuto generaciu coho? Dochodcov, ekonomicky aktivnych, ci deti?
        
        Podla mna budete velmi prekvapena ako to vypali.
        
        21.8.2012 / sona08 / Reagovať
        
        samozrejme, su tam medzery a je nutne ich hladat.
        
        K tomu zvyseniu stropu: Pouzijem priklad z Madarska. On Orban realne nezrusil 2P, on povedal, ze ludia ktori zostanu v 2. pilieri stratia narok na cast dochodku z priebezneho piliera, aj ked don stale budu prispievat. Napriek tomu sa nejake percento ludi rozhodlo zostat v druhom pilieri. Co myslite, do akej prijmovej skupiny patrili? To je prave to zatazenie sucasnej aktivnej generacie a solidarita, aby sa nevytvaral dlh do buducnosti. Ako Sulik tvrdi, je nutna solidarita bohatych s chudobnymi, nie naopak, a ked je stat chudobny, musia pomoct ti, co na to maju.
        
        Uvidim, mozno to vidim prilis ruzovo, a mozno chcem vidiet pozitiva v tom, co sa robi, aj take, co tam nie su. Asi to robim pre moje dusevne zdravie :)
        
        21.8.2012 / slimak79 / Reagovať
        
        No neviem mne sa ani 4 000 prijem nezda nejak extra(v cistom ma . Ja nan nebudem mat nikdy.
        Som si vypocital ze v cistom 3000 eur. Si vypocitaj co bude mat na rok a kolko bude stat jeho cenna prace.
        Ale takych zamestnancov mame 12000 a este 2000 blbsich zivnostnikov.
        
        A si myslis ze 14 000 ludi ti potiahne nejaku solidaritu? Ked narok na dochodok co si narokuju su miliony? 900 000 starobnech ci predcasnych 300-400 tisic invalidov?
        
        Ja mam v cistom ako rodina 1 000 eur a co myslis si myslim ze som nejak extra aj ked mam nadpriemer a mi to staci a som schopny usetrit 300 eur.
        
        A vies preco mam 1000, lebo neplatim odvody.
        Ak by som mal platit co len 50 navyse myslis ze by mi to stacilo normalne by som mal mozno do 300 eur. Uz tu niesom a mozu a kludne robit ti co sa nato tesia.
        
        Inak cochvila ak nezmenili 15 rokov uz mam narok na minimalny dochodok - odrobene roky. Uz sa len dozit.
        
        Je zaujimave ze rozumies madarskej legislative ci normam - ustam Orbana a nepoznas vlastnu - to iste rozprava Sulik a taky mas zakon.
        
        21.8.2012 / slimak79 / Reagovať
        
        A preco nezavidim 3000 ci 4000 platom, lebo v Bratislave maju aj vyssie naklady(na byvanie, ci stravu, skolky - tam co ma 1000 euro ako ja musi byt mrzak) aj ti zamestnanci ako niesu vyvoleni su rovnaky chudaci ako ja. A ich je 14 000 A jedneho zivnostnika co plati maximum mam aj ja.
        
        Vravim o beznych sikovnych ludoch, co vedia viac zarobit. Poctivo. A len a len ich mozre vy socialisti do... ficovat.
        
        21.8.2012 / matousek / Reagovať
        
        Predvadzas presne ten zasadny problem, ktory sa objavuje v celej diskusii u ludi co ako keby mysleli lenprvou signalnou. Tvrdenie ze 2P vytvara deficit je nezmysel, je to jedine pri pohlade na pohyb hotovosti. Co je velmi kratkozrake.
        Ano dnes sa do 1P zaplati menej, kedze cast ide do 2P a ano teraz okamzite to vytvara deficit v hotovosti. Akurat kazdy prispevok do 1P zaroven vytvara aj zavazok do buducnosti vyplacat nieco navyse ked platca bude v dochodku. No a problem je ze NPV platieb je nizsia ako NPV narokov, teda ze kedza zohladnia buduce patby a naroky, vysledok je deficit. Teda sice hotovosti mame dnes viac ale sme stale vo vacsich dlhoch.
        Je to ako keby si bol v mraze a riesil by si zimy tym ze si nacuras do nohavic, kratkodobo sa ti bude zdat ze si si momohol.
        
        22.8.2012 / grgo / Reagovať
        
        "Akurat kazdy prispevok do 1P zaroven vytvara aj zavazok do buducnosti vyplacat nieco navyse ked platca bude v dochodku"
        
        Základom problému nie je príspevok do 1P, ale už teraz existujúci záväzok vyplácania dôchodku existujúcim dôchodcom. To je hlavná pointa všetkých týchto tanečkov. V zásade sa to dá riešiť troma spôsobmi:
        
        1) Zdaniť súčasných pracujúcich
        
        2) Znížiť vyplatenú sumu súčasným dôchodcom
        
        3) Zadĺžiť budúcu generáciu
        
        "Šetrenie" v 2. pilieri je iba odpútavací manéver, nijako nepomáha riešiť problém čo so súčasnýmu (alebo v blízkej budúcnosti idúcimi) dôchodcami pre ktorých ma štát vyživovaciu povinnosť. Dnešná platba do 1. piliera je také "kvantové" riešenie - rozhodnutie sa odkladá do budúcnosti. Až tam platca zistí aká časť z jeho príspevkov mu bola zdanená, aká mu bude vyplatená - a ak mu bude vyplatená tak či to bude na dlh alebo z daní budúcich pracujúcih (dnešných detí)
      - 21.8.2012 / skorodochodca / Reagovať
        
        Nuž, keď hodnotím slobodu voľby, tak mi ten socialista až tak socialistiký nepripadá, a ani liberáli taký liberálny, ako ich označujeme. Pri tej všeobecnej povinnosti a striktných pravidlách mám pocit, že je to dokonca naopak.
        A ten váš posledný odstavec sa na všetkých politikov hodí ... a je to jeden z hlavných argumentov naďalej nám brať zarobené peniaze z našich rúk ... so slovami "my sa postaráme o vás lepšie".
        A tomu veria aj tí, čo sú v 2P - viď reakcie nižšie.
        
        21.8.2012 / slimak79 / Reagovať
        
        Nie skorodochodca mi neverime. Nedufame nemodlime ani nevieme. Ja mam velku dilemu ak mi zajtra ten sef asociacii dds nepovie ze index bude nadalej, tak pre mna to nema zmysel a kludne tych 900 eur poskytnem dochodcom. Lebo tie Dss mi uz idu na nervy,ale to neosporucam nikomu,len mne sa paci ten minimalny dochodok. Aj ja ho chcem. 15 rokov platil a nikdy viac. Ani dobrovolne nad ramec 2% , ani pod ramec, ja uz ziadne odvody nikdy viac nechcem vidiet a mna mozu bo...zat. Aby som mal nejakemu dochodcovy co volil Fica platit? nie? Ani otcovi.
    - 21.8.2012 / matousek / Reagovať
      
      Ak tu nico niekto nechape tak si to ty a tiez sa asi rozhodni ci chces aby nieco bolo trhovejsie alebo nie. Lebo tu sa zda ze si proti a aj tak vychvalujes nieco co za trhove povazujes aj ked sa zasadne mylis.
      
      1, skutocny zamer je zlikvidovat indexovy fond, reci ako mozu ist fondy nad ramec su aurat pekan ficova rozpravka, pravda je ze mozu ale nepojdu, lebo sa s nim tak dohodli
      
      2, Problem nikdy nebola limitovana vyska prispevku ale velkost odvodov. A odvody sa nezmenia ani o chlp. Ono ani tak nejde o to ako verime II. pilieru ale o to ako neverime pilieru I.
      
      3, Kratsi limit je prus ale nezabudaj ze Fico ho zvysil na 15 rokov. Stavim sa ze aj vtedy si mu to zral.
      
      4, Fatasticka ako aj zdvihnutie poplatkov dokazede prezentovat ako vyhodu. Pritom je jasne ze to je sucast Ficovej dohody, DSS nebudu proti ze sa zoberie viac ako polovica odvodov z DSS a aby tie neskodovali tak sa im zdvihnu poplatky na dvojnasobok.
      
      PS: Ten zaver je uz na urovni mentalnej poruchy. Ten vacsi prispevok je z vlastnych penazi rovnako ako odbody, problem je ze je to navyse k povinnym odvodom. Teda ze mas dat navyse dalsie peniaze z vlastneho vrecka k peniazom co tak ci tak davas z vlastneho vrecka povinne aby si mal to co predtym.
      - 21.8.2012 / slimak79 / Reagovať
        
        Zajtra ma odpovedat prezident ASDS na HN ohladne zmien v II.pilieri. Som zvedavy na moju otazku ohladne indexu. Tiez si myslim, ze ho zrusia,ale..
        
        22.8.2012 / slimak79 / Reagovať
        
        Mimochodom, všetky fondy sú aktívne riadené, záleži len na možnostiach jednotlivých správcov. Novela zákona hovorí o tom, že musí byť minimálne jeden garantovaný dôchodkový fond a jeden negarantovaný dôchodkový fond. Za DSS Poštovej banky môžem povedať, že neplánujeme indexový dôchodkový fond zrušiť, ale aktívnejšie ho spravovať. Kto aspoň trochu rozumie investovaniu tak vie, že sa môžem „pasívne“ zavesiť na index a čakať ako to dopadne. Aktívna správa ale spočíva v tom, že ak index vykazuje pokles, existujú nástroje na korekciu, resp. „porazenie“ indexu. Čo sa vám viac pozdáva?
        
        Z informácii, ktoré mám k dispozícii je názor na ponechanie indexového fondu v súčasnej podobe rôzny. Od ponechania, cez jeho zmenu na aktívne riadený fond až po jeho zrušenie. Každý správca určite vo vhodnú chvíľu oznámi svoje rozhodnutie. Naša spoločnosť sa prikláňa k zachovaniu indexového fondu, ale formou aktívneho riadenia portfólia.
        ako-investovat.sk
        
        22.8.2012 / slimak79 / Reagovať
        
        Oprava linku.
        odpovede sefa Postovej DSS a sefa asociacie DSS
        hnporadna.hnonline.sk
        
        22.8.2012 / matousek / Reagovať
        
        Je tragediou krajiny ak aj vysoko postaveny clovek moze takto klamat. Teoria aj studie potvrdzuju ze prekonanie indexu nie je vobec lahke ako sa snazi typek prezentovat.
        
        Viac ako 80% aktivne spravovanych fondov ma horsiu vykonnost ako index a to bez zaratania poplatkov!!!
        
        Dovolim si pochybovat ze zrovna na slovensku budeme mat hviezdnych aktivnych spravcov fondov co vedia prekonat index, zvlast ked doteraz boli asi perfektne ukryti ked sa ich nepodarilo objavit ani jednej DSS.
        
        Aktivne spravovat indexovy fond je defacto jeho zrusenie.
- 21.8.2012 / matousek / Reagovať
  
  Asi by bolo dobre aby si si najskor nieco k teme nastudoval, a nezhadzoval sa takymito nezmyslami. V ziadnej variante nejde o povinny vstup ale o povinne odvody ktore su vsade rovnako 18%. Fico zaviedol minimalne sporenie 15 rokov, na to si asi zabudol. Blabotat o dobrovolnom prispevku je nezmysel, kedze kazdy si dobrovolne uz dnes moze sporit kolko chce, aj ked ako vidno tato Ficova podvodna hra minmalne na teba zabrala.
  Viac DSS by bolo fajn aj viac moznosti ivestovat, nic take sa ani nedeje a povodne to nebolo presadene hlavne preto ze Fico by skakal 3 metre ako to robil ked fabuloval o rizikach s derivatmi. (co bolo mimochodom tiez ciste klamstvo kedze do nich sa nikdy invsetovat nemohlo)
  A ked uz tu blabocas o slobode, ako to ze Fico obmedzil slobodu najprv zavedenim nezmyselnych a skodlivych garancii a teraz ide zredukovat pocet fondov na polovicu ?
21.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať

Ešte doplním k polemike so "sona08" vyššie: na Švajčiarsku po švajčiarsku nie sú "odvody", lebo to je eufémizmus pre zdravotnú a sociálnu daň. Na Švajčiarsku po švajčiarsky sú poistenia. Niektoré organizuje štát ako inštitucionálne poisťovne, ako 1. pilier, či poistenie v nezamestnanosti. Iné sú úplne súkromné, ako 2. pilier či zdravotné poistenie. 2. pilier sa sťahuje priamo z výplaty a ide do pokladne toho-ktorého cechu, ale zdravotné poistenie si platí každý sám a nikoho nič nie je do toho, ako sa poistil. Každý je povinný sa poistiť v niektorej z tisícov poisťovní, to je všetko.

Na Zlodejsku po zlodejsky si človek musí vybrať buď kompenzačný, alebo kapitalizačný pilier. To je nezmysel. Správne by mali existovať oba. Bez kapitalizačného piliera sa priebežný vyčerpá kvôli demografii. Bez priebežného je kapitalizačný príliš rizikový.
- 21.8.2012 / sona08 / Reagovať
  
  "Správne by mali existovať oba. Bez kapitalizačného piliera sa priebežný vyčerpá kvôli demografii. Bez priebežného je kapitalizačný príliš rizikový."
  
  S tymto suhlasim, ide o to, ako sa ich subeh zavadza a ako su nastavene jednotlive vystupy. A najlepsie sa to nastavuje tak, ze ludia sa zacnu aktivne zaujimat o svoje peniaze a co sa s nimi deje.
  - 22.8.2012 / Motylx / Reagovať
    
    Spravne by nemal existovat ziadny, pretoze takto zostane na konci len vyčerpaný clovek, ktory zo ziadneho z pilierov nic cerpat nebude. Cerpaju z toho najma niektori vyvoleni predstavitelia statu.
  - 22.8.2012 / Motylx / Reagovať
    
    Deje sa s nimi to, co v kazdej pyramidovej hre. Ludi, ktori pyramidove hry organizuju, kriminalizuju a zatvaraju. Velmi správne. Ak ju organizuje stat...
- 21.8.2012 / skorodochodca / Reagovať
  
  Odvody sa používajú ako spoločný názov pre sociálne a zdravotné poistenie. Názov pochádza zo socialistického účtovníctva - podniky platili odvody vo výške 50% z objemu miezd zamestnancov. Toto účtovníctvo platilo do 31.12.1992. Od 1.1.1993 je nové účtovníctvo, kde sú definované ako poistenia.
  Čiže, na Zlodejsku to nie je celkom podľa vašich predstáv, dokonca som presvedčený, že je to oveľa lepšie, než si myslíte. A vývoj ide iba dopredu, možno s nejakým kolísaním, ale iba dopredu.
  Osobne: používať také pomenovanie pre krajinu, ktorá vám bezplatne poskytla vzdelanie, nie je dôstojné.
  BTW: priebežný pilier (dôchodkové poistenie) je ten, z ktorého vypláca (alebo bude) SP dôchodky vašim rodičom, hoci do neho neprispievate.
  - 21.8.2012 / slimak79 / Reagovať
    
    Na zlodejsku uz nedam nic nikomu,lebo to zlodejsko je.
    
    tohto ruku som daroval ovela viac ako na odvodoch(v minimalnej hodnote 2000 eur). Daroval som veci ludom,ktore mi neprinasali uzitok. Ci naopak ma obmedzovali ale niekomu pomohli,ale sam som si ich nasiel a sam som si to rozhodol. V praxi veci pre noveho cloveka, ja som sa rozhodol ze viac ako dve deti nechcem - a preto saty a vsetko okolo mi boli zbytocne a pritom isli relativne neznamemu dva okresy vedla. A bicykel mi bol tiez na nic preto som si nasiel 15 rocneho chalana a dostal ho.
    
    Ak to tym dvom prospeje - pomoze super ale prostrednistvom statu nedam nikomu nic. Dobrovolne.
    - 21.8.2012 / slimak79 / Reagovať
      
      tie detske veci sa u nas normalne pozicivaju ci daruju a nielen vramci rodiny ale aj priatelov. A mne darovali veci aj ludia uplne iny, nie ze neznamy. A som sa to snazil len opatovatale inde cize vratit.
  - 21.8.2012 / matousek / Reagovať
    
    Akurat sa zda ze si plties pojmi z dojmami. 1P vyplaca dochodky rodicom nie preto ze tam prispievaju ich deti. Narok na dochodok vznika na zaklade vlastnych prispevkov odvedenych v minulostia rovnako od ich velkosti je odvodena aj velkost naroku. Potom dostavaju dochodok prave ti co odvadzali poistne bez ohladu na to ci maju deti a citie prispievaju do 1P, je to zavazok statu voci rodicom, deti v tom vobec nefiguruju. A rovnako naopak ti co nic neodvadzali nemaju dochodok a je jedno ciich deti dnes odvadzaju. Tak to neplet.
    To ze si stat interne zariadil plnenie svojich zavazkov na zaklade vlastnych slubov ako pyramidovu hru je uz ina vec, len prosim neprehadzujete priciny z dosledkami.
- 22.8.2012 / grgo / Reagovať
  
  Kapitalizačný pilier nerieši demografiu. Kapitalizačný pilier je iba iný spôsob ako prerozdeliť tovary vyprodukované našimi deťmi nám ako dôchodcom. Prvý pilier sa dá chápať ako indexový fond s výnosmi naviazanými na výšku miezd našich detí v tej ktorej krajine. Kapitalizačný pilier je vlastne indexový fond naviazaný na výšku zisku z kapitálu. Ich kombinovaním môžeme získať systém robustnejší voči rizikám a volatilite, ale nevyrieši nám základný problém - málo produktu v budúcnosti.
  
  Jediné čo môže tlmiť demografickú krízu je celková miera úspor v spoločnosti. Teoretickým riešením demografického problému v prostredí kedy si ľudia dobrovoľne odmietajú viac sporiť (každý má možnosť kúpiť akcie atď len tak zrejme nerobí dostatočný počet ľudí) je - štátom nanútené "sporenie". To môže mať rozličnú formu:
  
  1) Zvýšenie daní a zniženie dlhu.
  2) Zvýšenie daní a investovanie do kapitálu (lepšie vzdelanie, lepšia infraštruktúra, efektívnejšie zdravotníctvo atdˇ)
  3) Zvýšenie daní a investícia na kapitálových trhoch štátnou agentúrou po vzore ropných krajín alebo ázijských krajín
  - 22.8.2012 / slimak79 / Reagovať
    
    Samozrejme ze neriesi demografiu, ta sa riesi inak. Prerozdelit tovary vyprodukovane nasimi detmi? Ako vidime stat nevie zodpovedne, spravodlivo a udrzatelne prerozdelovat. Preto to ja od neho ani neocakavam. A bol by som velmi rad keby sa krotil a mizol. Mne tovary a sluzby nemusia dodavat deti(dnesne deti) na Slovensku, ja si ich mozem kupit ajzo zahranicia ,ved aj to sa deje.
    Len kto veri tomu "prvemu indexovemu" fondu? A stavi na to 100%?
    
    Prosim vykaslite sa nato zvysovanie dani. 100% je strop dalej sa uz neda - mozno vykradnutie II.piliera,ale...
    
    Ved sa pozrite ako to tu vyzera a stat preinvestuje 33% HDP, viac ako polovicu prijmov svojho obyvatelstva. A co z toho?
    - 22.8.2012 / grgo / Reagovať
      
      Kapitalizačné sporenie v zahraničí je super, len má jednu zásadnú chybu. Krajiny vo svete známe vysokým prírastkom obyvateľstva nie sú na tom až tak dobre v ochrane vlastníckych práv. Takže sa ľahko môže stať že vaše zahraničné majetky sa vyparia a vy skončíte bez prostriedkov. Navyše na dôchodku veľkú časť spotreby tvoria služby, ako napríklad zdravotníctvo, opatrovanie a ošetrovateľstvo - ktoré sa nedajú dovážať z rozvojového sveta - ak nepočítame imigráciu, ktorá je však sama o sebe riešením demografickej krízy.
      
      PS: k zvýšeniu daní si kľudne prirátajte zníženie spotreby (napríklad aj vládnej). Je to alternatíva.
      - 22.8.2012 / slimak79 / Reagovať
        
        Ja ked som este pred 10 rokmi filozifoval(este ani svoje neplanoval),ze cim budu(ak zostanu na Slovensku) -tak lekar,ci osetrovatelstvo bude velmi dobre platena praca,len bude treba mat peniaze. A tie si bude treba nasetrit. Ci ocakavas, ze to budu robit zadarmo,ked im este planujes suchnut 90% odvody?
        
        Co ja mam pre panajana zo statnej spotreby? Co ma je potom aky software ci hardware maju na urade? Ci im mam dat 100% a rohliky mi nakupy nejaky Kalinak s Richterom?
        Burian tak opat otvori maximalne zaloznu.
        
        Ako je to s ochranou vlastnickych prav na Slovensku? je na tom lepsie?
      - 22.8.2012 / matousek / Reagovať
        
        Kapitalizacnty pilier investujuci v zahranici znamena ze sa v zahranici zarobi a dovezie sem kde si mozes kupit tie sluzby. A vysoky vybnos z investicii na pocudovanie nekoreluje s krajinami s vysokym demografickym prirastkom. Zober si uz len taku cinu co ma rekordne rasty, invseticie sa tam hrnu a demografia prinajlepsom stagnuje.
    - 22.8.2012 / slimak79 / Reagovať
      
      Je nezodpovedne ocakavat od nasich deti, ze budu "na nas" robit , ked si ich nerobime,alebo robime malo. Neinvestujeme do nich. Ako potom chcete mat z nich nejaky vynos? Akym pravom? Alebo chciet to od deti,ked som ziadne nespravil?
      
      Kapital ste uz strcili do PPP, mate aj vynos - na myte vyberiete 1%. Uz sa len na 99% poskladajte mate 30 rokov, mozte platit 4% ci 10% uroky.
  - 22.8.2012 / matousek / Reagovať
    
    Kapitalizacny pilier neriesi demografiu, lebo ani ju riesit nechce. Jeho ulohouje fungovat nezavysle na demografickom vyvoji, zatial co pribezny system je ako kazda pyramida na demografii a teda novych hracoch existencne zavysly.
    
    Ta analogia z indexom je super a presne ukazuje na zasadny rozdiel. Pri kapitalizacnom ludia poskytnu kapital ako jeden vyrobny prostriedok za co maju zasluzeny podiel na vynose. Pri priebeznom systeme treba pracujucich nasilne obrat o cast penazi ktoru sami svojou pracou zarobili.
21.8.2012 / Peter IX / Reagovať

Anatole France kedysi napísal niečo v tom zmysle, že ak sa niekto podujme viesť ľudí, musí k nim pristupovať s predpokladom, že sú to opice. Iba tak sa môže stať obľúbeným a uznávaným politikom. Máme ho...
- 22.8.2012 / libertarian / Reagovať
  
  " ak sa niekto podujme viesť ľudí, musí k nim pristupovať s predpokladom, že sú to opice."
  - aspon jedna rozumna veta v tejto diskusii. Vdaka.
  Inak, tento citát krasne vysvetluje aj to, prečo v celej diskusii nik nespomenul jednu absolutne najspravodlivejšiu formu dôchodkoveho poistenia : ŽIADNE poistenie. Iba dobrovolné, sukromne sporenie a ukladanie svojich usporených penazí podla vlastneho uváženia.
  Slovaci nie su ochotní starať sa sami o seba, sporiť si samy. Slovaci potrebuju sudruha politika, ktorý im násilne berie štvrtinu príjmov, a sľúbi im, že MOŽNO v starobe dostanú aspon nejake peniaze od statu. Možno v šesťdesiatke, možno neskôr. Možno až do truhly.
  Teraz je už skoro isté, že tie peniaze od sudruha STATu budu nič moc, a až vo vysokom veku, ale sudruhovia občania aj tak suhlasia s odovzdávaním svojich penazí STATu.
  -----
  "Anatole France kedysi napísal niečo v tom zmysle, že ak sa niekto podujme viesť ľudí, musí k nim pristupovať s predpokladom, že sú to opice. Iba tak sa môže stať obľúbeným a uznávaným politikom"
  - ano. Iba tvory blízke opiciam môžu dobrovolne voliť politikov a posluchať ich. Tvor blízky HOMO SAPIENSovi musí pri pohľade na politika "hodiť šablu" , prípadne vytiahnuť kvér.
22.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať

Ešte k Richterovi. Jediné vzdelanie, ktoré možno aj získal čestne, je výučný list zo Zlatých Moraviec. Maturitu získal rozhodnutím strany ako funkcionár KSS. Bachorát, magorát a doktorát získal podvodom. Takýto človek sa potom stane ministrom. Najlepší nábeh na akademickú kariéru. Úroveň Tomanovej.

Čokoľvek príde z jeho stola, treba dobre pozrieť. Pravdepodobne to zakaždým bude inzitný nepodarok.

Pre pridanie príspevku do diskusie sa musíte najskôr prihlásiť.

1.Telekom kupuje Corgoň ligu!

2.Pozrite sa, ako vyzerá hotel Lindner v Centrali

3.Väzenie v Grónsku – drsná krása

4.Černák rozpolí hotel Danube. Najmä pre Rusov

5.Praha bude opäť spojená s New Yorkom

6.Postarať sa sám o seba

7.Nemáte odložených 5000 eur na s.r.o.? Tak sa ponáhľajte

8.Prečo Telekom kupuje Digi

9.Taliani vymenili autá za bicykle

10.Smrtiacemu tornádu podľahol aj jednorožec

Tagy:

dôchodky

druhý pilier

odvody 2013

eTREND poradne

eTREND kalkulačky

Týždenník TREND

TREND pre iPad/iPhone/Android

Realitná inzercia Pridať inzerát

Mlynský klin/Senec-posledné 4 pozemky voľné

Stavebné pozemky -všetky inž.siete vrátane optiky Telekom, široké komunikácie, dostatok parkovacích miest, veľa zelených plôch, obývaná lokalita. Zastavte sa!